Le 1er janvier de cette année 2012 rappelle d’abord que, dans tous les pays d’Europe nous avons fêté Noël, autre nom pour le Solstice d’Hiver qui fut célébré en Europe des millénaires avant l’ère chrétienne. Cette fête nous fait souvenir que nous, Européens, fils des Hyperboréens de la légende apollinienne, venons de loin et que nous sommes indestructibles, en dépit des périls qui se dessinent à l’horizon et en dépit de la perversion des oligarchies dominantes.
N’ayant pas de civilisation de rechange, c’est à la mienne et à sa tradition que je m’attache. Elle m’a fait ce que je suis. Elle a façonné mon être, une certaine façon d’exister, de sentir, de penser, de me comporter devant la vie et devant la mort, l’amour et le destin.
Intimement conscient de ce que je dois d’essentiel à mes origines, je justifie et soutiendrai toujours le droit fondamental de tous les autres humains à posséder leur propre patrie, leur culture, un enracinement qui permet d’être soi, chez soi, et de ne pas être rien.
C’est aussi pourquoi je m’insurge contre ce qui me nie. Je m’insurge contre l’invasion silencieuses de nos villes, je m’insurge contre la négation de la mémoire européenne. Je dois à celle-ci de m’avoir transmis des exemples de tenue, de vaillance et de raffinement venus du plus lointain passé, celui d’Hector et d’Andromaque, d’Ulysse et de Pénélope. Menacé comme tous mes frères européens de périr spirituellement, cette mémoire est mon bien le plus précieux.
Il est nécessaire aussi, à l’aube de cette année 2012 de rappeler les fondamentaux de toute vie humaine au-delà des croyances de chacun. Dans leur diversité, les hommes n’existent que par ce qui les distingue, clans, peuples, nations, cultures, civilisations, et non par ce qu’ils ont en commun. Seule leur animalité est universelle. La sexualité est commune à toute l’humanité autant que la nécessité de se nourrir. En revanche, l’amour comme la gastronomie ou l’art du thé sont le propre d’une civilisation, c’est-à-dire d’un effort millénaire de création dans le mystère de la continuité de soi. L’amour entre deux personnes de sexe opposé, tel que le conçoivent les Européens, et qu’a magnifié l’amour courtois à partir du XIIe siècle, est déjà présent de façon implicite dans les poèmes homériques à travers les personnages contrastés d’Hélène, Hector, Andromaque, Ulysse et Pénélope. De même, la perception forte de ce qu’est une personne, l’existence politique de cités libres et en armes, l’idée fondamentale aussi que les hommes ne sont pas étrangers à la nature, qu’ils en épousent le cycle de renouvellement perpétuel incluant la naissances et la mort, qu’enfin du pire peut surgir le meilleur, ce sont là un ensemble de particularités constitutives qui s’affirment déjà dans les deux poèmes d’Homère qui nous offrent nos modèles.
Même quand ils ne le savent pas, les individus et les peuples ont un besoin vital de tradition et de civilisation propres, c’est-à-dire de continuités apaisantes, de rites, d’ordre intériorisé, et de spiritualité. Nous, Européens, avons tous besoin de beauté, notamment dans les petites choses. C’est le sens des fêtes familiales ou amicales que nous avons tous célébrées. Mais la perception que nous en avons change selon les civilisations, tissées elles-mêmes d’hérédités spécifiques aux sources mystérieuses.
Ayant ces réalités à l’esprit, on peut poser comme principe qu’il n’y a pas de réponse universelle aux questions de l’existence et du comportement. Chaque peuple, chaque civilisation a sa vérité et ses dieux également respectables. Chacun apporte ses réponses, sans lesquelles les individus, hommes ou femmes, privés d’identité, donc de substance et de profondeur, sont précipités dans un trouble sans fond. Comme les plantes, les hommes ne peuvent se passer de racines. Mais leurs racines ne sont pas seulement celles de l’hérédité, auxquelles on peut être infidèle, ce sont également celles de l’esprit, c’est-à-dire de la tradition qu’il appartient à chacun de retrouver.
Dominique Vennner
Notes
Pour orner la carte de vœux 2012 de La Nouvelle Revue d’Histoire, j’ai choisi l’autoportrait de Mme Vigée-Lebrun.
Le visage solaire de cette jeune femme de notre peuple nous accompagnera toute l’année. Il nous rappellera les raisons profondes pour lesquels nous vivons et parfois combattons.
M. Venner, rappelle ce qui est profondément en nous, en dépit des reniements de notre race.
Beau texte, en vérité, qui résume sa thèse du traditionisme.
Bonne année à vous cher Monsieur et merci!
Aristide Leucate
M. Venner “oublie” une fois de plus 2000 ans de notre spiritualité. Cela fait désordre pour quelqu’un qui parle de mémoire…
ah tiens comme par magie les peuples Européens se sont TOUS convertis en meme temps????
ben voyons……Clovis c’est convertit plus par opportunisme politique il y a 1500 ans et pas 2000…………………….
quelques dates pour vous rafraichir la mémoire:
326 : destruction du temple d’Asclépios à Aigeai en Cilicie.
330 : fermeture du temple de Belenos-Apollon à Bayeux.
346 : première interdiction des cultes païens.
19 décembre 356 : interdiction des rites utilisant des statues comme support.
357 : dernier ex-voto au temple d’Apollon à Rome.
359 : dernier sacrifice aux Dioscures à Rome.
26 juin 363 : mort de l’Empereur Julien, dernier souverain païen d’Occident.
août 364 : dernier édit de tolérance envers les païens.
365 : règne éphémère de Procope, dernier empereur païen d’Orient.
12 mars 370 : exécution du philosophe Simonidès ainsi que du philosophe et théurge Maxime d’Ephèse, ancien précepteur de l’empereur Julien.
371 : début de la christianisation officielle de la Gaule par Martin : destructions de lieux sacrés, de temples, d’arbres, de forêts …
383 : influencé par l’évêque Ambroise, l’empereur Gratien abandonne le titre de Pontifex Maximus et supprime les dernières subventions versées à des prêtres païens.
384 : les chrétiens sont majoritaires au sénat de Rome.
386 : interventions armées pour détruire les temples de Palmyre et d’Apamée. Les milices chrétiennes terrorisent l’Egypte, le Liban et la Syrie.
389 : dernière consécration connue d’un mithraeum.
24 février 391 : interdiction des cultes païens à Rome.
26 juin 391 : interdiction des cultes païens en Egypte. Destructions massives, notamment celle du Sérapeion d’Alexandrie, malgré la résistance armée du philosophe Olympios.
8 novembre 392 : interdiction par Théodose de tous les cultes païens et suppression de la liberté de pensée. Le souverain chrétien ordonne la fermeture et la destruction de tous les temples.
393 : interdiction des jeux Olympiques.
5 septembre 394 : défaite de l’armée païenne d’Arbogast qui arbore des étendards frappés au portrait d’Hercule. C’est la fin de la dernière tentative de restauration païenne. Celle-ci ayant été soutenue par l’aristocratie romaine, les grandes familles sont épurées.
398 : l’évêque Porphyre fait fermer les temples de Gaza.
399 : ordre est donné au préfet de Damas de raser les temples des campagnes avoisinantes. Vague de destructions de temples en Afrique avec la bénédiction d’Augustin. Répression des révoltes qui en sont la conséquence.
402 : destruction des derniers temples de Gaza et répression de la révolte qui en découle.
405 : saccage des temples de Phénicie.
408 : confiscation des revenus des derniers temples.
14 novembre 408 : édit fermant la haute administration aux non-chrétiens.
410 : dernier culte druidique attesté en Gaule armoricaine.
24 août 410 : siège de Rome par Alaric, dont les hommes sont chrétiens. Le pape refuse les prières païennes pour protéger la Ville. Après le sac, les païens sont dénoncés aux barbares par les chrétiens …
415 : assignation des prêtres païens à résidence, confiscation des biens des collèges sacerdotaux en Afrique. Assassinat d’Hypathie poétesse et philosophe païenne d’Alexandrie par les chrétiens à l’intérieur même de l’église nommée saint Michel à Alexandrie, . Elle est tuée à coups de tessons, son corps est déchiqueté et ses morceaux exhibés dans les rues puis brûlés.
7 décembre 416 : les païens sont exclus de l’armée, de l’administration et de la justice.
423 : les empereurs Honorius et Théodose II promettent protection aux païens ” qui se tiendront tranquilles ”.
431 : concile d’Ephèse qui décide d’y fixer le lieu d’enterrement de la mère de Jésus de Nazareth. Les temples de cette ville sainte vouée à Artémis sont détruits pour faire place aux églises.
435 : édit renouvelant la peine de mort pour les païens pratiquants. Nouvel édit ordonnant la destruction des temples encore intacts.
31 janvier 438 : confirmation de la loi prévoyant la peine de mort pour les païens.
4 novembre 451 : la peine de mort prévue pour les païens pratiquants est étendue aux propriétaires du local où a lieu le culte.
482-488 : dernières révoltes païennes en Asie Mineure. Le poète païen Pampréprios est décapité en 488.
27 Avril 485 : à Athènes, mort du philosophe grec Proclos, dernier grand philosophe non chrétien.
486 : chasse aux temples clandestins d’Isis en Egypte. Assassinat de Marcellinus, dernier grand général païen, vainqueur des Vandales en Sicile et en Sardaigne.
21 décembre 496 : Clovis, roi des Francs, se convertit au christianisme.
515 : christianisation totale de la région de la Mer Morte. L’empereur Justinien rend le baptême obligatoire et renouvelle la peine de mort prévue pour les non-chrétiens.
529 : Justinien ferme l’école platonicienne d’Athènes. Fuite des philosophes en Perse et survie d’une école néoplatonicienne païenne à Harrân jusqu’au Xle siècle.
537 : fermeture officielle du temple d’Isis à Philaë dans le sud de l’Egypte.
542 : Jean d’Ephèse est nommé prévôt préposé aux païens d’Asie Mineure. Il s’ensuit aussitôt une vague de persécutions anti-païennes sans précédent.
550 : christianisation totale de la Galice et de la Sardaigne.
555 : fin du culte de Baal à Balbeck, au Liban.
573 : bataille d’Armtered (dans la région de Carlisle en Grande-Bretagne), fin du dernier petit royaume païen de la région.
580 : l’empereur Tibère déclenche une nouvelle vague de persécution des païens, surtout au Liban. Des milliers d’entre eux sont arrêtés, torturés, puis crucifiés. Parmi eux le gouverneur d’Antioche, Anatolios, surpris en train de prier Zeus.
582 : l’empereur Maurice relance les persécutions et les tortures.
625 : concile de Reims, qui condamne les chrétiens participant aux festins des païens.
743 : concile de Lestines, qui condamne les ” superstitions vivaces ”.
772 : Charlemagne commence la christianisation forcée des Saxons. Destruction de l’arbre cosmique d’Irminsul dans le temple d’Eresbourg.
782 : massacre de Werden. Quatre mille cinq cents Saxons ayant refusé d’être baptisés sont tués.
789 : loi contre le culte des arbres, des pierres et des fontaines.
794 : loi qui oblige de couper les arbres sacrés.
800 : Charlemagne ordonne la destruction des ” pierres païennes ” c’est la période du grand iconoclaste contre les païens.
850 : christianisation des derniers villages païens du Péloponnèse.
867 : capitulaire de Louis le Débonnaire contre ” Diane, les sorcières et le retour de l’idolâtrie “.
966 : christianisation forcée de la Pologne.
978 : mort de Domnal Hau Neill, le dernier roi d’Irlande à avoir eu des druides à sa cour.
989 : baptême du Prince Vladimir de Russie.
997 : christianisation de la Hongrie.
1037 : dernières révoltes païennes en Pologne.
1047 : défaite des derniers Normands païens au Val des dunes, devant le futur Guillaume le Conquérant.
1050 : fin de la christianisation de la Scandinavie.
1199 : création de l’inquisition par le pape Innocent III. Elle vise à contrer tout ce qui n’est pas catholique à savoir catharisme, autres christianismes, paganisme et tout ce qui est déclaré “sorcellerie”. L’ordre des dominicains futs principalement à charge de son développement. Cette institution se montre dès le début particulièrement violent. Tout le monde est susceptible d’être arrêté, interrogé, incarcéré voir promis au flammes du bûcher, les biens personnels confisqués. Ce n’est qu’en 1834 que l’inquisition sera définitivement abolie de la surface de la Terre, le dernier pays étant l’Espagne !
1230-1283 : christianisation des tribus borusses dans les pays baltes. Conquête de la Prusse et attaque de la Lituanie païenne par les chevaliers teutoniques.
1386 : union de la Pologne et de la Lituanie, qui met ainsi fin au dernier royaume païen indépendant européen, celui des Lithuaniens. La christianisation des campagnes baltes ne se terminera qu’au début du XIXe siècle.
1484 : le pape Innocent VIII, par la bulle Summis desiderantes affectibus, déclare la sorcellerie une hérésie. C’est le début de la chasseaux sorcières qui aura cours jusqu’au milieu du XVIIIe siècle, pouvait être déclaré sorcière ou sorcier toute personne ne suivant pas la lithurgie catholique. Elle réprimera ce qui reste dans les campagnes de rituels païens agraires.
et hop la lituanie royaume paien en 1386??? mais non l’europe est convertit depuis 2000 ans on vous dit!!!!
ouvrez donc votre cervelle!!!!!
Cher Chevalier Blanc (je préfère parler en Français et non dans la langue de l’Empire),
Pour commencer, vous ne savez pas lire. Je n’ai jamais dit que l’Europe s’est convertie en un jour il y a 2000 ans. Ayant une maîtrise d’Histoire avec une spécialisation dans l’Antiquité tardive, et particulièrement l’Eglise en cette période, je connais le sujet de la christianisation sur le bout des doigts.
Votre laborieux copier/coller de chronologie de faits bruts – et donc anti-historiques puisque 1. sortis de leur contexte, et 2. dépourvu de mise en sens -, issu sans doute d’un quelconque “paganisme pour les nuls”, n’apporte rien au débat.
Je pourrais en reprendre un grand nombre de points et leur faire dire exactement le contraire de ce que vous voulez prouver (entre parenthèse, la conclusion légitime que l’on pourrais tirer de votre inventaire est que le paganisme est décidément inapte à se défendre en tant que religion…).
Mieux, je serais très facilement à même d’en faire un autre, tout aussi fourni, démontrant les bienfaits structurants du christianisme pour l’Europe.
Mais je m’en garderai car je n’ai pas que cela à faire et je sais par expérience qu’on ne peut discuter, disputer, avec des gens tels que vous qui, ayant perdu tous repère dans ce monde de tabula rasa en déréliction, ont cru trouver une identité de rechange en se fabriquant un néo-paganisme purement imaginaire…
En fait, vous êtes typiquement moderne, en ce sens où la modernité est un refus du réel pour fabriquer, de bric et de broc, ex nihilo, une idéologié parfaitement abstraite.
Ce qui, au passage, est aux antipodes du véritable paganisme, qui était une tradition charnelle, dont le catholicisme d’ailleurs a intégré bien des aspects, pour les faire survivre et les revivifier.
Le Paganisme européen est mort et bien mort. Il étaitune tradition orale qui a disparue. Vos petites reconstructions pseudo-intellectuelle n’y feront rien…
“Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît. ”
Michel Audiard
et votre “contextualisation “me rappel étrangement la même volonté en sens inverse de certains “français de papiers”……………
“Mieux, je serais très facilement à même d’en faire un autre, tout aussi fourni, démontrant les bienfaits structurants du christianisme pour l’Europe.
Mais je m’en garderai car je n’ai pas que cela à faire et je sais par expérience qu’on ne peut discuter, disputer, avec des gens tels que vous qui, ayant perdu tous repère dans ce monde de tabula rasa en déréliction, ont cru trouver une identité de rechange en se fabriquant un néo-paganisme purement imaginaire…”
mais bien sur encore de la bien penssance de gauche articulé autour d’un fait qui remonte a nos origines!!!
et aussi vous savez mieux que moi qui je suis , ce que j’ai fait, quelles études ont été les miennes etc etc ……
comme a l’habitude, vous ne démontrer RIEN votre fainéantise est a l’aune de votre incapacité a prouver quoi que ce soit!!!
au fait le sapin chez vous était beau???
le gui et le houx suspendu dans l’entrée pour bénir ceux qui entrent , la bûche était bonne, et bien oui vous voyez tous ces symboles assimilé par vos “chrétiens” sont des symboles celtes et nordiques, la couronne sur votre porte, la roue de l’enchaînement des saisons, les 12 jours de Yule, et j’arrête là car bien sur vous parlez de choses que vous ne connaissez pas!!!
au fait Paris vient de quelle tribu????
et Lyon, ne serait-ce pas la ville de Lug?
les Alpes ne serait-ce pas ce qui est blanc et lumineux???
les Ardennes , origine du mot??Ardennes vient du nom d’une divinité celte (Arduinna)
et surtout ne dites a personne que tout ces noms et ces désignation sont vieille de plus de 4000 ans …………………….euh a part ça des “racines” chrétiennes ??? je me gausse!!!!!
je tiens a votre disposition un catalogue de faits, de noms de lieux de coutumes qui remonte a l’histoire proto-celte , ce qui bien sur ne vous intéresse pas!!!
votre “religion a base de récit du moyen orient m’indiffère, vous ne croyez pas en nos dieux naturelles, bien vous fasse…………………
j’oubliais, le petit coup de marteau sur la tête de votre pape mort????
Au sujet de Mjölnir le marteau de Thor:
J.A. Mauduit : «Lors de la mort du Pape, on lui donne un petit coup de marteau sur le front et s’il ne réagit plus on s’écrit “le Pape est Mort ! ” souvenir de l’utilisation chez les Celtes du “Marteau de la Bonne Mort”. »
vous voyez bien que la religion naturelle et organique est bien assimilée par votre “église”!!!
par pitié mr. Germain ne soyez pas grincheux, appréciez cet article, même si D. VENNER remonte à plus de 2000 ans…Il englobe toutes nos racines.
Soyons un peu optimistes avec par exemple les articles NOVOP d’aujourd’hui : Ema West courageuse, Bercoff et le livre sur l’apéro saucisson pinard, Ph. randa, Kristian Kahrs
il y a des frémissements, et au-delà de notre famille de pensée habituelle.
L’Europe (et la civilisation européenne) est justement en train de disparaître parce qu’elle a voulu oublier et même combattu le christianisme et elle ne serait pas ce qu’elle sans lui. Mais évidemment M. Venner ne veut pas le reconnaître. C’est dommage car il a d’excellents qualités d’historien. Mais cela n’empêche que ce refus de l’évidence qui est un refus idéologique rend son discours bancal.
Il ne s’agit pas d’être grincheux, il s’agit de constater tout simplement.
L’église et le christianisme en general ne sont pas un rempart contre le déferlement migratoire c’est vous qui etes bancal
J’explicite donc mes remarques.
C’est la forte conviction de son identité catholique qui a permis à l’Europe de l’Espagne envahie, au siège de Vienne, en passant par Lépante, d’empêcher temporairement l’invasion migratoire. D’ailleurs la déferlante islamiste au tout début avait été d’autant moins arrêtée que le monde chrétien était miné par l’arianisme (du non de ce religieux chrétien hérétique), comme aujourd’hui les valeurs qui ont fait l’Europe sont minées de tous les côtés. En face ils ne se posaient et ne se posent pas tant de questions.
De toutes façons “Face aux idéologies totalitaires que constituent aujourd’hui le matérialisme et l’islamisme, s’accrocher aux “valeurs laïques” de la IIIè République anticléricale est aussi inefficace que l’avait été en 1940 la ligne Maginot. Pour répondre à ces menaces, la France, comme les autres nations européennes, doit réaffirmer son identité, dont le fondement spirituel est principalement chrétien”. Carl Lang
Et si nous en sommes à la déferlante migratoire en France, c’est bien parce que des politiques sans conviction ou mieux acharnés à détruire les convictions contraires de leurs propres concitoyens et à les diviser, ont laissé faire voire encourager. Ces politiques ont même oublier la défense des Français les plus pauvres (y compris dans le domaine de l’école et de la culture), c’est pour dire. Je conviens aussi que certains chrétiens ont fait le jeu de ses politiques, soit par naïveté, ils ne voyaient rien venir, soit par lâcheté. Il faut énormément de courage pour parler haut et fort à temps et contre temps.
Je maintiens donc que M. Venner refusant l’évidence a de ce fait un discours bancal (C EST LE DISCOURS QUI EST BANCAL PAS LA PERSONNE) donc étayé d’une façon non équilibrée car y sont absents les points d’appui qui ont permis à l’Europe d’être ‘Europe depuis que les états se sont constitués et plus particulièrement la France.
On n’est pas obligé de croire en Dieu pour reconnaître que la force et la conviction ont peut-être été données aussi à des générations d’Européens et de Français par cette croyance dans le Christ. Et que si la cette force de conviction n’existe plus aujourd’hui chez les Européens d’origine (par rapport à certains populations d’autres contrées qui arrivent depuis 40 ans dans des proportions jamais égalées) c’est qu’il leur manque peut-être quelque chose, qu’il leur manque peut-être de croire en quelque chose, et pourquoi pas de croire suffisamment aux valeurs chrétiennes qui ont fait l’Europe.
Pourquoi se défendre quand on ne croit pas que l’on faut mieux ou autant que les autres…
ah la la! ces dissensions gauloises qui nous plombent à chaque fois!
c’est assez désespérant!
bonjour le boulot pour une éventuelle Jeanne d’Arc
@gimli
il faudrait argumenter.
@gimli
il va falloir argumenter, c’est un peu court….
tout a fait d’accord avec olivier germain. Depuis quelque temps, et cela est perceptible dans ses éditoriaux de la NRH, Venner retombe dans les rêveries nébuleuses païennes de sa jeunesse “nouvelle droite”. J’avais pu croire qu’il avait “mis de l’eau dans son vin”, notamment à la lecture de 30 000 ans de traditions européennes.
Mais la lecture du choc de l’histoire, un très mauvais livre d’entretien, m’a démontré l’inverse. Ouvrage fourre-tout, nébuleux, fait d’approximations, voire de mensonges (le comte von stauffenberg n’a jamais été panthéiste et c’est son catholicisme qui l’a conduit sur le chemin qu’il a suivi), il laisse entrevoir un nouveau virage idéologique chez venner qui pollue son travail d’historien. C’est désastreux lorsque l’on prétend inscrire son travail dans une démarche anti-idéologique.
La NRH en subi l’impact, devenant depuis plusieurs numéros une revue quelconque, dont l’intérêt diminue constamment, de par la disparition de la plume de collaborateurs prestigieux.
Loin de moi l’idée de vouloir nier nos racines antiques pré-chrétiennes. Mais je les voie certainement plus chez les penseurs grecs que dans un “hyperboréisme” phantasmé et intellectualisé
Et une excellente réponse à white knight (sic)
@white knight
le débat ne vous empêche pas de rester courtois. Vous êtes insultant envers olivier germain et votre emportement vous conduit à mal lire (et donc comprendre ) son propos.
I>l n’a pas dit autre chose en précisant que le christianisme avait assimilé nombre de traditions païennes.
Votre dernière remarque sur le caractère oriental du christianisme est ridicule. Je vous invite à replonger dans l’histoire et la philosophie, ce qui vous démontrera l’influence de la pensée grecque sur le christianisme des origines.
@jeremy
Nous ne sommes plus en 1571 a Lepante ni en 1686 a vienne nous sommes en 2012 et les sans papiers ,escusez moi pour la novlangue se refugient dans les églises avec la bénediction du clergé
alors je sais que c’est douloureux pour les cathos mais c’est la dure realité
Ces princes qui ont combatus l’islam etaient avant tout des européens avant d’etre des chretiens
quand a la déferlante migratoire elle est aussi composée de chretien sque sont en parti les sub sahariens j’espere que vous allez les aceuillir?
“la conclusion légitime que l’on pourrait tirer de votre inventaire est que le paganisme est décidément inapte à se défendre en tant que religion…”
En raisonnant ainsi, on pourrait conclure du passage à la Réforme de la moitié de l’Europe au XVIe siècle, les peuples suivant leurs princes, que “le catholicisme est décidément inapte à se défendre en tant que religion…”
Et de la destruction des chrétientés d’Afrique du Nord par l’Islam, que “le christianisme est décidément inapte à se défendre en tant que religion…”
Que diriez-vous si quelqu’un faisait aujourd’hui ce beau raisonnement à propos des chrétiens d’Irak ou d’Egypte menacés d’extinction par les musulmans?
Tout cela pour attaquer le texte de Venner qui, franchement, ne me paraît pas relever de l’antichristianisme primaire ou provocateur.
personne n’a dit que le texte de Venner relevait de l’antichristianisme primaire ou provocateur. Il a simplement été dit que, par des contorsions rhétoriques, dominique venner faisait l’impasse sur nos traditions chrétiennes, en se noyant dans d’obscures nuées païennes.
@gimli
deux erreurs fondamentales :
-vous confondez les hommes et la religion
-européens avant d’être chrétiens ? L’un n’allait pas sans l’autre. Remarque dénuée de fondement.
Ensuite :
- “quand a la déferlante migratoire elle est aussi composée de chretien sque sont en parti les sub sahariens j’espere que vous allez les accueillir?”
Faux, l’immigration subsaharienne est très majoritairement musulmane.
Ensuite, vous déviez du sujet, en tentant de lancer un sujet purement polémique, vieille rengaine des païens anti-chrétiens, qui croient que l’accueil de l’étranger, a fortiori chrétien, est consubstantielle au christianisme.
Dominique Venner
Bernard Lugan
Guillaume Faye
Trois auteurs essentiels pour comprendre les enjeux du monde contemporain.
@Jeremy
oui j’ouvre un sujet polémique sans pour autant vouloir blessre quiconque
mais nous sommes en 2012
c’est tout de meme curieux chaque fois qu’il s’agit de D venner cela vous donne des comliqueset vous partez en croisade ,gardez votre énergie pour d’autres combats
devinette: qui a dit, voici quelques années “je préfère un africain catholique à un français paîen ” ? Réponse : un des principaux animateurs de la mouvance nationale catholique , il est vrai aujourd’hui un peu dévalué …
Bon ça donne à réféchir quand on sait que l’Anjou est submergé par des immigrés clandestins blacks ex étudiants éphémères de la catho d’Angers , quand on voit que LES “cercles du silence” sont composés à trente pour cent declercs et à quatre ving por cent de chrétiens -cathos et protestant mêlés- , quand on constate au quotidien la totale reddition des évèques , quand on a le courage de lire une page de la Croix, au risque de baîller pendant un mois …
Tout le monde est d’accord, ou presque, pour penser que la coexistence du christianisme(malgré le dogmatisme exacerbé de cette croyance) et des vieilles civilasations européennes a plutôt été profitable à l’Europe. Mais le virage Chrétien depuis un siècle tend à devenir mortel pour nous . Nos amis traditionnalistes sont bien sympathiques , mais , qu’ils aient raison ou tort dans leur débat interne , ils sont tragiquement minoritaires parmi les leurs …et encore bien plus dans le monde moderne. Ce serait bien qu’ils sortent de leur ermitage !
@gimli
vous faites une lecture idéologique de mes propos qui ne sont qu’un constat, une analyse des propos de venner. Ce faisant, je ne me situe pas dans le combat et encore moins dans la croisade, mais dans l’analyse critique.
Pas plus qu’un autre, venner ne trouble mon transit intestinal. Il a le droit de dire ce qu’il veut. Simplement, il faut qu’il cesse de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
les échanges sont vraiment très interessants
mais font penser aux discussions byzantines
savez-vous que les ottomans sont sur les remparts??